Fernando Haddad: "Nessun Paese è obbligato a far parte del Mercosur, ma insieme abbiamo migliori condizioni negoziali."
Fernando Haddad è una figura chiave nell'amministrazione di Luiz Inácio Lula da Silva. Come Ministro dell'Economia, ha guidato iniziative interne come la spinta alla riforma fiscale nella più grande economia del Paese , che ha attraversato turbolenze monetarie e fiscali alla fine del 2024, e ha sottolineato la necessità di "tenere i conti in ordine". "La differenza tra una sinistra moderna e una destra moderna non sta nel disprezzo per le finanze pubbliche, ma piuttosto in chi sopporterà il peso dell'aggiustamento", ha dichiarato a LA NACION il funzionario, che è stato Ministro dell'Istruzione brasiliano tra il 2005 e il 2012 e sindaco di San Paolo tra il 2013 e il 2017.
Dopo il vertice di Buenos Aires, il Brasile ha assunto pro tempore la guida del Mercosur, con un'agenda che include l'accordo con l'Unione Europea e le tensioni sul perseguimento dell'integrazione, nonché l'intenzione di procedere con accordi bilaterali al di fuori del blocco. " Nessun Paese è vincolato al Mercosur, e nulla ci obbliga a esserlo. Ciò che il Brasile sostiene è che possiamo negoziare come blocco, perché questo ci rafforza ", sottolinea Haddad, che riconosce il dialogo con il team economico argentino per promuovere le questioni normative e l'uso delle valute locali nel commercio bilaterale.
Il boom di argentini sulle spiagge brasiliane la scorsa estate ha illustrato il nuovo scenario economico, con un peso in apprezzamento che ha favorito l'economia brasiliana e destato preoccupazione per l'Argentina. Anche i numeri lo riflettono: nei primi cinque mesi dell'anno, il deficit bilaterale è aumentato del 28% e ora ammonta a 2,247 miliardi di dollari, mettendo in difficoltà la Banca Centrale (BCRA). "Non possiamo fare della situazione attuale il nostro piano a medio e lungo termine, perché succederanno molte cose. Il tasso di cambio e i tassi di interesse cambieranno. Dobbiamo guardare un po' più avanti e capire cosa è importante per la regione in questo momento", afferma Haddad, riconoscendo il dialogo con il governo argentino in merito alle importazioni di energia e alla semplificazione dei processi nel settore automobilistico.
Qual è la tua visione per il presente e il futuro del blocco?
Credo che il Mercosur sia rimasto piuttosto stagnante per molti anni. Non ha prosperato quanto avrebbe potuto. Al contrario, ha persino subito qualche battuta d'arresto. Ma credo che si stiano aprendo opportunità che dovremmo cogliere . Il Mercosur deve uscire dal bipolarismo globale, con una maggiore integrazione con l'Europa e altre regioni . Dobbiamo, in futuro, includere altri Paesi sudamericani che potrebbero essere interessati. La Bolivia è, ovviamente, un candidato . Dobbiamo pensare al futuro della regione e capisco che il caso del Messico sia un'esperienza di apprendimento. Ha legato il suo destino agli Stati Uniti e ora sta subendo severe sanzioni con il "tarifazo" di Trump. Questo è un esempio di quanto sia importante non essere un'appendice di nessun grande blocco. Dobbiamo diversificare il più possibile le nostre relazioni per beneficiare delle enormi risorse naturali che abbiamo , del nostro enorme mercato interno, della qualità della forza lavoro sudamericana e del fatto che ci troviamo, da un punto di vista geopolitico, in una posizione di grande privilegio.
Come coesistono le intenzioni di procedere con accordi bilaterali? Possono coesistere con il Mercosur?
Credo che ci sia spazio per questo, purché la centralità dei pilastri del Mercosur non venga compromessa. Ma credo che saremmo più in grado di negoziare insieme che isolatamente. Non ha molto senso, data la forza di un mercato di quasi 300 milioni di persone , che uno, con solo una frazione di quella popolazione, abbia più potere negoziale. Ad esempio, con l'Unione Europea, un accordo è possibile solo perché siamo uniti.
-E c'è questa volontà da parte dei governi di quell'unione?
Ogni Paese avrà tempo di esprimere le proprie opinioni, ma ho percepito un ampio consenso tra i ministri delle finanze. Abbiamo discusso di politica doganale, di standardizzazione procedurale, di questioni di qualità per i prodotti fabbricati qui, di questioni sanitarie e persino di integrazione monetaria per settori specifici, che potrebbero avere valute locali e non dover ricorrere al dollaro o all'euro per le operazioni quotidiane. Il presidente della Banca Centrale Argentina era presente all'incontro bilaterale e ha menzionato possibilità concrete per raggiungere l'integrazione monetaria cercando di utilizzare le valute locali. Non ho visto alcun pregiudizio o barriera ideologica che ci impedisse di prosperare insieme.
-Tuttavia, il modo in cui ci si relaziona con il mondo e con la regione sembra essere una delle principali differenze ideologiche e politiche tra i governi di Argentina e Brasile.
-Aspetto, Il modo in cui ogni paese si organizza internamente è una questione locale. Il popolo brasiliano organizza lo Stato brasiliano in un modo, il popolo argentino organizza il proprio in un altro. Questo ha a che fare con la democrazia. Oggi siamo al potere, domani le elezioni determineranno chi sarà al potere. Non possiamo comportarci come se fossimo eterni. I nostri Paesi sono eterni e vogliamo che prosperino. Pertanto, esistono politiche statali indipendenti dalle questioni ideologiche locali, da come si gestisce l'economia locale, dalle politiche sociali. Ognuno sceglie la propria strada democraticamente. Il popolo argentino manifesterà tra qualche anno, anche quello brasiliano, e questa è la democrazia. Non possiamo essere intolleranti gli uni verso gli altri, dato il momento storico che ogni Paese sta attraversando.
Il governo argentino parla sempre del suo desiderio di aprire l'economia e a volte sembra opporsi alle idee del Mercosur. Questo scenario può coesistere con il futuro del blocco?
- Nessun paese è vincolato al Mercosur, qualsiasi paese può uscirne. Non c'è nulla che ci obblighi a esserlo. Ciò che il Brasile sostiene è che possiamo negoziare come blocco, perché questo ci rafforza. E il Brasile capisce che la reciprocità deve essere un principio di negoziazione, tra blocchi e tra paesi. In altre parole, ridurre unilateralmente le barriere senza pretendere che il mondo, sempre più protezionista, apra i suoi mercati ai prodotti locali non mi sembra sensato, in questo momento . A mio parere, questo potrebbe causare gravi danni alla regione. Se un paese con la potenza degli Stati Uniti adotta pratiche protezionistiche – e stiamo parlando di un paese con la più grande economia del mondo, con uno dei redditi pro capite più alti al mondo – si protegge in un certo modo, adottando un mercantilismo in fase avanzata, ci deve essere sensibilità. Bisogna essere pragmatici e prendere le decisioni giuste.
Quale futuro per l'accordo con l'Unione Europea?
Penso che abbiamo finalmente raggiunto un punto in cui è fattibile. Anche perché l'Europa ha poche alternative. Qual è l'alternativa dell'UE? Dove sta andando? È intrappolata tra due giganteschi blocchi economici e deve trovare un modo per diventare più competitiva. E il Mercosur può essere una via d'uscita, se è intelligente. Se vuole acquistare solo beni primari, non funzionerà.
-Quali sono queste opportunità o vantaggi?
L'UE deve pensare a catene di produzione che decentralizzino determinati collegamenti per aumentare la competitività dei suoi prodotti. L'UE non sarà in grado di produrre in modo competitivo utilizzando solo manodopera europea. Non c'è modo. Quindi organizziamo la produzione in modo diverso rispetto alla tradizionale divisione internazionale del lavoro. Altrimenti, non funzionerà né per loro né per noi.
-Come verrebbero utilizzate le valute regionali nel Mercosur?
Penso che potremmo dare corso legale alle nostre valute. Il presidente della Banca Centrale Argentina ha persino parlato di farlo a livello settoriale , e sarebbe molto facile. Il settore automobilistico, ad esempio, potrebbe già iniziare a farlo. Molti pagamenti in Argentina vengono effettuati tramite PIX [il sistema di pagamento digitale istantaneo]. E se non lo facciamo noi, lo farà il mercato, perché l'integrazione è in atto. Si può aprire un conto in Brasile in qualsiasi momento, da qui, accedere con il cellulare, creare un account e pagare qui a Buenos Aires con il reais, se si vuole, perché molti lo accettano. Il mercato lo sta già facendo, anche con le criptovalute; sta succedendo. Possiamo organizzarlo in modo più vantaggioso per entrambi i Paesi. Ecco perché abbiamo parlato con il presidente della Banca Centrale Argentina e con lo stesso Ministro Caputo. Il settore automobilistico è interessato a rendere le cose più convenienti, perché è più economico quando si può usare la valuta locale; non si pagano commissioni, banche o intermediari; non ci sono perdite di cambio. Molti costi si riducono. Ovviamente, bisogna essere estremamente cauti, perché si ha a che fare con qualcosa di molto delicato. Ma credo che l'economia digitale favorirà una profonda trasformazione in ambito monetario.
- Per quanto riguarda le relazioni bilaterali, come definisce questa dinamica? Oggi, il tasso di cambio sembra favorevole per il Brasile.
- Il flusso di persone e merci tra i nostri due Paesi è notevolmente migliorato. Sia il commercio che il turismo sono cresciuti quest'anno e, a mio parere, continueranno a crescere. Abbiamo molto spazio per prosperare insieme.
-Ma immagino che per un paese come il Brasile avere un partner commerciale con questo tasso di cambio sia un vantaggio.
-Ciò potrebbe tradursi in opportunità per l'Argentina , perché non abbiamo difficoltà a esplorare possibilità di partenariato che coinvolgano altri input di cui il Brasile ha bisogno.
-Dove?
- Si è discusso di Vaca Muerta , e ci sono alcuni ostacoli che possono essere superati a riguardo. Abbiamo una partnership di lunga data con la Bolivia, che vogliamo mantenere, ma avremmo bisogno di un maggiore contributo argentino . Non c'è motivo per cui non dovremmo esplorare la possibilità di prosperare insieme, senza un grave squilibrio tra noi. Un altro punto è che Le cose non resteranno come sono. Le variabili economiche cambieranno nel tempo: il tasso di cambio, i tassi di interesse... Molte cose cambieranno. E non possiamo fare della situazione attuale il piano a medio e lungo termine, perché molte cose accadranno. Quindi, dobbiamo guardare un po' più avanti e capire cosa è importante per la regione in questo momento.
In un'intervista, lei ha affermato che "la politica deve sostenere lo sviluppo economico". Il governo argentino propone che lo Stato prenda le distanze dall'economia e non influenzi le dinamiche del settore privato. Qual è la sua opinione su questa idea?
-Abbiamo realtà molto diverse. Brasile e Argentina stanno vivendo tempi interni molto diversi. Stiamo adottando un modello di aggiustamento fiscale diverso da quello nazionale. Ci prendiamo cura dei conti pubblici, ma tassando di più i ricchi. Lo stiamo facendo in modo diverso. Ognuno trova la propria strada. Non sono qui per interferire negli affari interni dell'Argentina. Abbiamo un percorso tracciato dal Presidente Lula, diverso da quello tracciato qui. Ma questo non impedisce a Brasile e Argentina di cercare un riavvicinamento basato su ciò che condividono. E come dico, la democrazia definirà la direzione interna per l'organizzazione dello Stato. Sono gli elettori a determinare, in una certa misura, come le cose dovrebbero essere organizzate.
-Lei ha insistito sulla salvaguardia delle finanze pubbliche, un aspetto che molti governi qui hanno trascurato. Qual è l'importanza di questo?
-Il fatto è La differenza tra una sinistra moderna e una destra moderna non è il disprezzo per i conti pubblici, perché la destra non sempre si occupa della situazione fiscale. In Brasile, diversi leader di destra hanno distrutto i conti pubblici. Cos'è moderno? È sapere chi sopporterà il peso dell'adattamento. In Brasile, abbiamo scoperto che i lavoratori erano quelli che pagavano la maggior parte delle spese e del sostegno statale, e che c'erano molti ricchi che non contribuivano la loro giusta quota. Quindi abbiamo detto: "Faremo l'adeguamento fiscale, ma faremo pagare le tasse a chi non paga". Ad esempio, il gioco d'azzardo online è rimasto per quattro anni sotto l'amministrazione Bolsonaro senza pagare tasse, quasi come se fosse una Santa Casa della Misericordia. E il governo di Lula ha detto: "Dovete contribuire a raggiungere l'equilibrio fiscale, iniziate a pagare".
-È un messaggio forte per i governi di sinistra.
-Certo, la penso così. La mia opinione è questa: è molto importante per uno Stato, in una situazione di emergenza, poter spendere. Un grande vantaggio dello Stato è che può contrarre prestiti, ma può farlo in situazioni specifiche . Quando si verifica una grave recessione, una pandemia, una guerra. Ci sono diverse situazioni in cui questa sovranità statale è molto importante perché dà al Paese la sicurezza che, se necessario, interverrà. Stiamo vivendo questa situazione ora? No. Quindi dobbiamo usare questo periodo di crescita economica che stiamo vivendo per mettere le cose a posto . Non è che io sia contrario a deficit e debito per principio, perché ci sono momenti in cui bisogna agire. Ma non stiamo vivendo quel momento. Questo è il momento di mettere le cose a posto, di crescere di più e prosperare di più. Sono in carica da due anni e mezzo e lo dico. Ora, Come possiamo mettere in ordine i conti? Chiedendo contributi a chi non ha contribuito. Questa è la differenza tra la sinistra e la destra.
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